俄罗斯人掀起二次民主浪潮对中国人的借鉴

俄罗斯人掀起二次民主浪潮对中国人的借鉴

2011年12月14日 星期三 节目长度：11分28秒 下载mp3(16k) | (128k)

听众朋友，您好！ 欢迎您收听希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目，我是静汝。

自俄罗斯举行的议会选举存在广泛舞弊行为曝光后，俄罗斯人爆发了1990年以来最大规模的抗议。据悉，在莫斯科等50个城市中发生数万民众示威游游行，抗议俄罗斯当局在选举中舞弊，呼吁重新举行选举，并要求执政党尤其是总理普京下台。莫斯科抗议集会组织者还表示，如果诉求得不到解决，类似的抗议集会将会持续进行。本台记者就此采访了中国和平民主同盟主席唐柏桥先生。下面就请听本台记者对唐柏桥的采访。

记者：唐先生， 您好！有报道说，这次大规模的示威抗议很突然， 在此之前俄罗斯似乎很平静，请问您是怎么看的？

唐柏桥：这个有几种因素，一种因素就是跟国际大环境确实有非常大的关系。自从去年年底今年年初，北非跟中东革命浪潮以后，全世界不仅是中东国家，象缅甸，在非洲的赞比亚，就是过去的一些独裁专制国家现在都纷纷松捆了，有种松动的迹象。俄罗斯民众他也不是地球以外的，他也生活在地球嘛。

俄罗斯是这么一个情况，虽然说表面上它有选举，全民大选，但是，它一直被全世界认为是一个半民主，就是它没有真正走向民主。因为普京大家也都知道，他原来是克格勃是共产党以前的情报头子，相当于现在的国安部。他上台以后，把俄罗斯又拉向倒退了。你看他当上总统以后，因为根据宪法他不能再当的时候，他就让他的手下去当总统，而自己去当总理。这一次他现在又要去选总统。如果这次说俄罗斯人民不起来反抗的话，他基本上是铁定要当总统的。这会成俄罗斯民主历史上的一个笑柄。就是一个人恋权恋到这种程度了，当了两届总统了还不心甘。然后让他的部下当一届就像他的傀儡，现在如果俄罗斯人民保持沉默的话，我都替俄罗斯人民感到害臊。

所以，在这种情况下，就需要俄罗斯越来越多的有识之士和反对派人士、正义人士，像中国的民主人士一样，都对他是非常不满的，但是它没有那个契机，爆发这种全民的抗议。那么，现在这个下议院的选举，在投票中有大量舞弊行为，连原来的俄罗斯共产党都不满了，就是左中右派，不管是哪一派，都把矛头针对普京领导的俄罗斯这个所谓的统一党，这个其实是一个独裁党了，连戈尔巴乔夫都站出来上表态了，前总理，各种各样的势力，都纷纷号召人民走上街头，宣布选举非法，选举无效。连美国国务卿希拉里也高调的表示关注俄罗斯的选举，希望俄罗斯能走向民主。普京突然一夜之间就从一个所谓民族英雄变成了俄罗斯人民要抛弃的对象。尤其是一个反对派人士说了一句话，说的非常精彩，就说如果他（普京）这次不选择下台、向人民妥协的话，他可能要成为下一个卡扎菲。这句话讲出来以后，得到了俄罗斯很多人很支持和认同。

所以，我相信接下来，俄罗斯这一场民主革命，我们叫它二次民主革命，就是第一次不彻底，俄罗斯共产党没有肃清，让克格勃镇压人民的这么个头来继续在俄罗斯的这个政治舞台上。那么，第二次革命就很可能彻底肃清苏共的流毒，真正走向民主。全世界很多国家都发生过这种事情。在印度尼西亚、菲律宾，在其它很多国家民主初期都有反复的，复辟情况都有，象南美洲国家复辟30年都有。这不是一个例外，就是俄罗斯没有彻底走向民主。那么经过这次，我们希望俄罗斯民族、这个国家能够走向民主。所以我觉得这次是非常令人欣喜的事情。

记者：据海外媒体报道，中共公开力挺统一俄罗斯党和普京，中共官方媒体新华网在报导中刻意将俄罗斯人的示威游行及其网民的言论上说成是西方“煽动”的结果。

唐柏桥：因为中共一直跟俄罗斯当局狼狈为奸，本来开始有段时间它前面好象有点亲民主,假惺惺的跟美国、跟西方走的比较近，但实际上骨子里跟中共穿一条裤子，后面现在就越来越现形了，因为它是个专制。跟民主面对面较量的时候，象现在北非和中东，就是专制跟民主完全对立，所以俄罗斯明确的就靠到专制一边去了。象最近在叙利亚的投票，在人权委员会只有四个国家反对，其中就有俄罗斯、中共、还有古巴。所以说，这几个老牌的专制独裁国家又走到一起去了。在联合国任何重大问题上，俄罗斯跟中共都站在一边的。所以，俄罗斯爆发第二次民主革命，中共又会吓一大跳。所以每一件事情都显示出来对中国，就是呼唤中国人民站起来进行民主革命。所以，我想这场民主革命，我昨天、前天在脸书上写了，我说2012年这个序幕，应该是中华民族的一个书写辉煌的一年，我也期待着这样的事情发生。

记者：据了解， 尽管苏共解体，但普京一直对俄罗斯人进行独裁式的特务统治。有相关人士说，今天俄罗斯出现这样的大选舞弊事件，这与前苏联解体时苏共没得到清算埋下了隐患有关。

唐柏桥：我觉得应该是两方面，一方面就是清算不彻底，不是说没清算，为什么呢？因为叶利钦上台以后，其实有一段时间叶利钦宣布苏共是非法的，就是说俄罗斯共产党非法，后来又恢复了，又允许它合法，也就是等于清算不是很彻底。不象波兰，东德，清算相对比较彻底，罗马尼亚清算齐奥塞思库也是比较彻底。这是其中一个原因。

当然还有一个更重要的原因，就是俄罗斯这个民族始终就没有走到…东德不用说了，跟西德一合并很快就走向民主了，那么现在的德国总理还是原来的东德反对派人士。比方说捷克斯洛伐克也是这样，天鹅绒革命以后，反对派领袖哈维尔被选上总统了。那么俄罗斯呢，它始终是体制内的变革。戈尔巴乔夫、甚至叶利钦，他原来也是共产党人，所以这种民主就好象有点先天不足，就不是那种对民主有深刻思考的，民主斗士啊，在民主初期的时候执政的，一般这样的国家它比较彻底。你看印度尼西亚现在彻底民主化了。还有好多其它国家，象什么波兰瓦文萨是反对派的领袖，所以他对原来的旧政权他深恶痛绝，然后清算也相对比较彻底。

这个俄罗斯的情况稍微有点不同，所以不仅俄罗斯，俄罗斯原来苏联那些加盟国都多少有这种情况。最早的那几个国家反而没有这个情况，在俄罗斯倒台之前，他们就已经从苏联独立出来了。独立出来进入民主国家，那几个国家比较彻底的民主化，源于欧洲了。那么，其它的象乌克兰、哈萨克还有好多，就是这些国家虽然有选举，他没有竞争对手，不能说是真正意义上的选举。所以说，全世界这些年来也对这个问题进行研究，就是怎么样能够进一步让原苏联这些国家逐渐走向象欧美这样真正的民主国家。所以前两年格鲁吉亚发生玫瑰革命以后，西方感觉很振奋的，就是二次革命。现在俄罗斯环境就是那种情况。就是对选举不公，对现有执政者的这种做法表示不满，然后就号召全民起来，有点象前南斯拉夫的历史。你看前南斯拉夫米洛舍维奇也是号称自己选举上去的，但是，他实行一些独裁政策，实行一些暴政，镇压异族，镇压其他的民族，然后全民起来结束他的暴政。所以如果普京这次要是不回头的话，他可能成为米洛舍维奇的下场。

记者：您刚刚谈到， 这次可能引发俄罗斯人的二次民主革命， 这对中国人有什么影响？

唐柏桥：对中国最大的启启示是什么呢？连俄罗斯的人民都起来了，那中国人民没有任何理由不起来。因为俄罗斯有选举，选举不公，选举有舞弊现象，那中国老百姓想，难道中国人真的就是世界上三等公民吗？我们连选举一词听起来都觉得很遥远，现在选举都不让你选，独立候选人，选个县一级人大代表有几个人去参选都被打压。就说选总统，在共产党领导下，对中国人来讲根本就是天方也谈，所以在这种情况下，俄罗斯人民都能够站出来，觉得这个民主还不够，连缅甸人民都开始民主化了，难道中国人真的就比缅甸人还低一等么，利比亚人民，埃及人民都选举了，所以我说俄罗斯人民如果起来了民主革命，应该对中国的触动比任何一个国家的革命还要大。因为俄罗斯跟中国原来都受共产主义统治，俄罗斯走前了一步，20年前就开始所谓民主化选举了。那么今天还不满足，俄罗斯人民认为这个选举还是要更公平，他已经走到我们前面两、三步了，上四步了，所以我们应该走到哪怕象它90年代那样，选举不公，那我们还比现在强多了。我们现在连选举都没有。

记者：您刚刚还分析了俄罗斯一直没有真正走向民主的一些原因， 其中之一就是对苏共的清算不彻底，这对中国人民未来走向民主有什么借鉴？

唐柏桥：对于中国也是一个借鉴，就是我们中华民族在过去百年虽然受苦受难，尤其是全世界独裁者纷纷倒台，全世界民主的花朵到处开放。但是中国好像还是一片黑暗。但是从另一个角度讲，也许因祸得福，为什么呢？因为前面的人给我们提供了足够的经验和教训，它们失败的教训和成功的经验都将归我们所用。从另一个角度的我们总结经验教训，共产主义国家清算比较彻底的，相对来说民主化进程快，反复的机率也少。所以说，这种情况下，随着将来中国一旦走向民主，那我们中国人就会学的聪明一点了。该怎么样去做，那不是显而易见的么？是吧。首先应该宣布共产党是非法的，作为一个组织，一个群体是要遭到追究的，对他们历史所做的事情要做一个交代。我想这个是避免不了的。

记者：如果想避免犯俄罗斯同样的错误，让中国人认清中共您认为是不是很重要？

唐柏桥：非常重要，因为你认清的越清楚，才会有这个动力、这个决心去追责、去清算。如果你认识不清楚，觉得他们好象也是迫不得已的。像有些中国人愚昧说，要是我们在场，我们也可能要开枪杀学生，因为我们也要维护自己政权是吧，你在台上你可能也会开枪，因为你要被推翻，你愿意被推翻么？不是那么回事。不见得就是你死就是我活，人类社会不是你死就是我活，哪有这样的事情。还有好多国家的人，像菲律宾当年他下台以后，他也没死啊，那个马科斯。当年死的太恐怖了像八九年，我们学生高自联不见得马山就把共产党打倒踩一只脚然后就牺牲了，它开了枪杀了人那就另当别论了，所以对共产党的认识越清楚，将来我们对共产党的态度就会越正确，就是该怎么对待这个邪恶势力。


各位听众， 今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。

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