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2011年2月26日 星期六
蟹农场 20110226
2011年2月25日 星期五
捷克哈维尔：阿拉伯风暴 很像欧洲铁幕崩溃事件
记者唐喜梅编译报导 捷克前总统瓦茨拉夫‧哈维尔(Václav Havel)认为，利比亚总统卡扎菲（Moamer Kadhafi）在作“稀奇古怪的表演”，有点像“宫廷小丑和滑稽演员”。当然现在已证明，他是个罪犯。哈维尔认为，阿拉伯革命风暴很像是导致铁幕崩溃的欧洲事件。捷克哈维尔：阿拉伯风暴 很像欧洲铁幕崩溃事件
据捷通社2月23日报导，利比亚那里的人们近几天在抗议现行统治制度，由于卡扎菲对平民使用暴力，已有几百人死亡。在阿拉伯世界其它地方也发生着抗议示威活动，由突尼斯波及了十六个阿拉伯国家。而且，甚至可能波及到伊朗。
为人权和自由而战的著名人士哈维尔对此在谈话中说，西方现在应该坚持民主价值，但同时应该尊重那里的文化差别。面对北非和其它阿拉伯国家日益扩大的抗议风暴，他说：“某些基本的道德和政治底线对于任何文化领域是相同的。”他认为，强调人权和自由同样也是尊重阿拉伯国家的不同性，这必须针对有关不同的文化领域。“同等价值和平等权利，其中任何一项都不应该起支配作用，并教训别人应该做什么，而且不应该强加于他人，但是应该更多地尊重不可超越的规则，全世界有能力在这些规则上达成协代，正如联合国普世人权宣言所证实的那样。”
他说“漫延的阿拉伯起义”有其重要意义，可比为欧洲铁幕的崩溃，从中可以看到有相似之处，相关之处，而且也有不同之处。他认为，归根结底，阿拉伯的权威体制实际上就是它数十年的产物，以前的铁幕也是那种制度的产物。相似之处在于，没有任何专家预报过这样的发展形势。在谈到社会中的潜在层时，他说，任何人都不知道，这些潜在层能带来什么变化，如果有人装作他完全了解要发生什么事情，那一定是骄傲自豪的表现。
哈维尔认为，现在的问题是欧盟应该对这些国家采取什么态度，而寻找到这种态度是非常苛求的。因为必须能非常敏锐地区别，是谁在真正深化人权、自由、民主的要求？而相反地，现行制度在崩溃或将要崩溃之前，是谁藉助人权、自由、民主要建立某种另类的权威制度或更权威的制度。
哈维尔考虑了改进联合国普世人权宣言的时机是否已经到来。他最后说，“当然，这□人权宣言是第二次世界大战的产物。现在的问题是，是否能朝着改进方向再迈一步，只有在某种(人权)灾难之后才再有可能，或者己有足够的警告以及在这方面大家都略有重新评价自己态度的时机己经成熟。
美东时间: 2011-02-23 16:43:25 PM
本文网址: http://www.epochtimes.com/gb/11/2/24/n3179362.htm
中国公民运动
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2011年2月24日 星期四
BBC 评论：茉莉花好但革命充满变数
蒙克
BBC中文网
网络流传“茉莉花革命”呼吁引起当局警觉
近日中文网络出现呼吁在中国十多个城市发动民主示威，效仿席卷北非和中东地区的“茉莉花革命”的传闻。报道说，呼吁提出的口号里面有：“我们要食物”，“我们要工作”，“我们要住房”，“保障私有产权”，“结束一党专政”，“开放报禁”，“新闻自由”等。
虽然都是大家关注的问题，但不敢肯定的是：“保障私有产权”的强烈要求者是否也是那有“我们要食物”，“我们要工作”，“我们要住房”迫切需求的人？反过来也一样。另外从呼吁最后还不忘提醒潜在的参加者：“集会结束时不留垃圾”，显然这不像是暴风骤雨式的革命。
毛泽东当初描述暴动的时候说过：“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。”显然从突尼斯到埃及，巴林到摩洛哥，利比亚到也门的抗议浪潮不是“一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动”，而基本上是用和平示威的手段实现政权更替。
“维稳”、“社会管理”
北非中东发生抗议的国家虽然国情各异，但都是信仰伊斯兰教的阿拉伯国家，而且都是政权合法性严重过期的国家。美国为首的西方国家长期以来出于地区“维稳”的需要，支持和扶持阿拉伯世界的独裁政权。西方在当地强调地缘政治利益的同时忽视了自己一贯倡导的民主自由原则。
在中文网络传出“茉莉花革命”的风声后，中国当局强调“社会管理”作为 “维稳”的手段。中国领导人胡锦涛话说，加强和创新社会管理，是“巩固党的执政地位的必然要求”。中共政法委副秘书长陈冀平也强调要加强“社会管理”。他认为“西方敌对势力对我实施西化、分化的图谋”，“打着维权的旗号借机插手人民内部矛盾”。
中共当局除了强调外部“敌对势力”的同时，也承认“内部矛盾”。陈冀平具体列举了引起民怨的具体问题：地区发展不协调，收入分配差距悬殊，劳资纠纷，以及同土地征用、房屋拆迁相关的纠纷等。
“中国的强国大势”
被说成是中国民族主义大本营的《环球时报》周一又有针对性地发表社论：“配合社会治理，知识分子应该带头”。社论一改“一针见血”的批判风格，劝诫舆论精英配合当局，帮助维护社会稳定。
文章呼吁在未来几十年关键时期内，不要破坏“中华民族成为世界一流强国的大势”。因为有上述“中华民族21世纪的大目标”，所以个别人要服从“社会治理”。
文章后面刊登的各色评论说明，文中的强国“大目标”和“大势”并没有成为读者的共识。有读者评论说，“先把贪腐治理住，先把房价降下来，再放屁不迟”。另外有人认为“配合社会治理，政府官员应带头；别贪污，别招民愤”。还有人质疑：“批评和爱国矛盾吗？”
中共党报《人民日报》旗下《环球时报》发表的不同评论反映出中国自由表达的一定尺度。或出于“维稳”需要，当局似乎也承认民怨集中的一些问题。
茉莉花香与革命
从阿拉伯世界局势来看，目前那里所谓的“茉莉花革命”未来何去何从，目前做判断为时尚早。“茉莉花革命”本身并不代表向民主的转变。现在还看不出那里的“茉莉花革命”的国家能够发展出什么样的替代模式：是像沙特、土耳其或卡塔尔那样的亲西方伊斯兰制度？还是叙利亚或伊朗那样的反美反以色列政权？
“茉莉花革命”尽管有诸多不确定因素，但它带来的一个确定因素是对公众的唤醒作用，即公众的经济权利和公民权利受到长期压制后，突然间他们意识到到自己有力量改变政权，增加了他们改变社会的信心。
具体到中国，一场“茉莉花革命”后在权力真空中如何从头建设一个稳定的公民社会？如何能解决房价、通胀和腐败诸多民怨集中的问题？取代旧秩序的是日、韩和台湾那样的美式民主模式？还是像新加坡那样效率和专制并行的模式？还是更低效、更腐败的替代物？
中国在一党专制下实行资本主义市场经济数十年，经济发展的同时也导致社会阶层和舆论多样化。私有产权，多党制和新闻自由等口号固然可以得到一些人的响应，但官方利用“民族大义”的维稳呼吁也有相当的号召力。实现自由、公正和建立更负责任的政府的手段，对一些人来说是改革，对另外一些人来说是革命。
茉莉花香虽然诱人，但革命却充满变数。
读者反馈
历史是一面镜子， 历史也是相似的。中国革命的第一枪必须由外国人来打，正是鸦片战争和甲午战争的枪声才催生了孙中山， 也才有随之而来的革命浪潮一浪高过一浪。当然中国人再也不需要毛泽东式的革命与专制。未署名
民主是干出来不是喊出来的，大道理我不懂，反正只要人民得到实惠就是好府。现在中国社会可能存在这样那样的问题，但这些问题哪些国家又能说自己没有呢？如果说有贫富差就要革命，那最应革命的还是西方国家，因为完全的私有化必然导致更大的贫富差。中国在发展是不争的事实，只要一乱，老百姓将永无宁日，中国将永无宁日！Personal, Asia
才吃了几天饱饭呀就闹什么革命，中国这些年走到现在容易吗？上网搜搜看，历朝历代哪一个不是稳定不打仗百姓才有好日子过的？赵红红, 中国
那些批评BBC的,拜托请你们到大学里修修课,再多看几本书吧.BBC作为一个媒体,追逐热点的社会政治新闻是其责任和本能。对于一个媒体，你可以批评它报道失真（请拿出证据来），或者报道有失平衡，但是你不可以批评它报道了某一类新闻。对于这些新闻，你不感兴趣，但或许他人会感兴趣。另外，对于那些阴谋论者，也请拿出证据来。我还没见到什么有力的证据，但是我倒是知道列代统治者在搞不定内忧的时候，往往造外患之谣来蛊惑人心。陈真
中国应该革命！！ffff, roma
关注民生，说空话明显已经不能随意的欺骗住广大老百姓了，腐败哪朝哪代都有，关键人民能不能容忍，安居乐业的社会又有谁不想稳定的局面呢？不到决望的时刻，谁会去想做这个先驱呢？BBC也不用这么幸灾乐祸，多关注些你们自己国家的那堆烂事吧！稳定是神马
怎么老有人有受迫害妄想 + 偏狭的民族主义。一有风吹草动，立刻就想是别的国家怕中国壮大，在背后搞鬼，不去思考一党专政、政治不民主、贪污腐败、社会贫富不均，以及生活水平提高、民智渐开等等、这些中国社会的现实，才是导致人心求变的所谓 “社会不稳定” 的根本原因。欧美等先进国家那个没有在中国投资？中国乱了，这些国家还不是会间接受害？正是如此，欧美等先进民主国家一直对中国的不民主、反人权其实是很令人失望地 “姑息养奸”，甚至助纣为虐。因为中国的稳定才符合他们的经济利益。别把批评社会、对政府、政治有意见当洪水猛兽，中国肯定会向更民主的方向发展，而要能更 “平稳” 地从专制走向民主开放，容忍异己，让反对的力量有机会集结发展，绝对是当前中国的必要的工作之一。Yemin, 台灣，台北市
中国近年来的实质性进步已经成了西方意识形态及反华势力的耻辱. 所以西方的政客, 媒体是最希望看到中国出现社会动荡, 以证明他们推崇的意识形态. 中国政府则完全抛弃了意识形态, 推行右倾亲商的务实政策. 这样的政策必然带有社会自由公正方面代价, 但中国人经历了一番争斗, 特别是6.4，多数认可了政府的理念. 这绝不意味着国人对政治没有意见, 或不想民主自由, 却反应了国人政治上的成熟化. 韩国和台湾都是在发展到一定水平后才尝试民主的, 而中国的现状离那个成熟度还差得远. 还需要很长的时间。身在外, woodbury, USA
那些号称民主的人，真的以为这些发生在世界各地的所谓革命都是没有深厚背景的么？？？没有西方国家的支持？如果你真的只是觉得革命是纯粹的国内民众自发组织，那你比独裁还独裁！Jack
蒙克，我喜欢你这篇充满理性的文章。分析的很好！支持你的观点！Rich
民主,自由,独立。r9, 台湾花莲都
不得不说，在这些号召和怂恿革命的背后有很多不可告人的目的，不是都希望中国强大，中国人民都过上好日子。但我觉得中共说的“稳定压倒一切”非常对，现在的中国不能再乱了！未署名
随着社会的发展，"茉莉花革命"这种不靠武力的"绿色革命"，会成为政权更替的主流革命形式。让独裁飞
BBC就是没事找事干，中国一切都在进步，发展是硬道理，执政党，政府不行中国人自然会让他下台，不用你们这些人在那乱操心。英国人还是关心自己的国家，别乱扯人家的事。中国现在是百年来最有力的发展形势，我们要自由，我们要民主，我们要人权，但不是被你们利用而得来所谓普世价值，我们要的是稳定和谐的发展。JASON, CHN
我知道变革会发生，我想应该是在中国经济崩溃之后，我会在这崩溃之前的这段时间不断扩大自己的影响力，来迎接崩溃与重生！享受, 重庆
BBC不就是怕中国打到伦敦嘛，就像1840年的时候，中国人不会忘记你们的。未署名
很简单，革命并不得人心， 大部分的人从改革中多少获利，你喊喊口号敲敲键盘就让人冲上街头去革命，你当国人都是傻子啊，当然社会矛盾还很尖锐， 贫富差距还很大，所以要不惜余力维稳，这有什么错吗？西方社会的游行不也要申请，然后一大堆警察跟着吗？同样的事情放在中国西方的报道就完全是另一个调调，不得不让人怀疑其目的。LiuXue, UK
让物价来得更猛烈吧。未署名
我有食物，我有工作，我有住房，结束一党专政，做梦保障私有产权，开放报禁，新闻自由。欢迎。天朝
中国历史上的政权更替，哪次不是充满血雨腥风？茉莉花革命不会发生在中国。革命很少有不伴随着暴力的，茉莉花革命的诱人之处在于其和平示威即取得了“成功”（此处尚有待观察）。在中国，谁革命，革谁的命，为何革命，如何革命，革命之后又如何？或许期盼中共出个戈尔巴乔夫式的人物是最理想的结果。二十年前，戈尔巴乔夫获得诺贝尔和平奖，当时的我觉得不以为然，如今再看，我觉得他当之无愧。未署名
我觉得没有置身事外看整个问题的人就没有发言权。曾经在国内的时候只是觉得社会黑暗，到处都是后门，社会没有规则一团乱。走出国门回头看，发现问题不仅仅是表面的那些极度的社会不公平等等。巧合的是，慢慢发现所有的问题都有相同的根源，那就是独裁。有独裁就有权利和利益，一部分人为了维护自己的一份权利，以致夺得更丰富的财富，就会有各种黑暗腐败，导致社会财富分布极度不均，人民怨声载道却又敢怒不敢言，因为有权人的走狗到处都是。产生的不稳定因素导致了各种社会问题。人民迟早要站起来的。 不过，在这里并不是说国家领导人有问题，只是这种专制体制下太容易滋生腐质。政令不出中南海，皇上身边的宦官当道，这个朝代迟早要玩完的。panyeaung, 天朝出门往东
我觉得挺可笑的，去散步的还没有警察多，其实现在想在中国煽动闹事很难了。原因很简单，大部分人日子过的挺好的，谁吃饱了撑的去闹事。我的家乡一年一个变化，家家都买了私家车，房子也越来越漂亮，一起毕业的同学过年一起聚会，各个光鲜体面，我怎么也看不出来被jy们描述的所谓水深火热！有人说农民不满意，那我更无语了。这几年的政策一边倒的偏向农民和农民工，现在农民工的工资涨幅最大，农民的福利保障也大大提高。我干个体的社会保障还没我老家的农民好。哎，洗洗睡吧。哪里都有公平不公平，中国人的本性没到逼急的时候是不会起来闹的，更何况是日子舒服的时候。海天, 中国新疆
口号虽然空洞，有些类似89当年民运学生的手笔。目标再明确一点就好了，其实就是一个，结束一党专政。该要改变的怎么拦也拦不住。天意不可为！12345678, 天朝
大陆"茉莉花革命",不会是任何已有"模式". 中国人有自己的革命模式. 中国人能站起来,敢于上街,就是"革命". 已经爬行六十年的大陆人站起来时,决不会留有任何"权力真空"给任何人. 站起来,走出去,展示你作为一个有尊严的人的风采吧! xws, nz
BBC别在这里闲扯！有些人就是针对中国的稳定与发展显示出担忧！怕什么？怕中国强大，怕自身失去曾经的虚假的强国地位，怕中国会像他们一样骑在他们头上，作威作福！希望有此想法的人闭嘴！先管好自己的事再说！抨击, 山东东营
点评中国：中国茉莉何时才会绽放？
何清涟
中国民众是丧失了反抗意志，还是缺乏反抗能力？
北非与中东的第四波民主化大潮还在持续发酵，一个横亘在世界及中国人心头的问题就是“茉莉花革命什么时候轮到中国？”
抱有这一疑问的当然不止是中国民众，还包括中国政府。由一条推文引发的亦真亦幻的“2.20茉莉花革命”，既让世界看到了中国政府那用黄金浇铸的超强维稳能力，也暴露了中国政府那草木皆兵的脆弱心态。
中国与中东北非的异同
突尼斯与埃及人民要求统治者下台的理由，中国人看了相当眼熟。如果就经济状况而言，2010年中国人均GDP为3400美元，人民起而反抗的北非中东国家当中，只有埃及、也门两国低于中国。抗争最激烈的利比亚高达11852美元，突尼斯、约旦、阿尔及尼亚等国家均高于甚至远远高于中国。如果就贫富差距、政府腐败程度、失业、通胀、人民的政治权利等逐项考究，突尼斯总体状况远较中国为佳；埃及在失业、通胀、政府腐败程度方面比突尼斯严重，但却比中国相对缓和。从民众的政治空间来看，这两国都属于开明专制国家，多年前就开始实行多党制并放松新闻管制，允许民间组织 与外国 NGO活动。正是这些举措在国家与个人之间，为社会留下了一些空间，导致民众权利意识的觉醒，培育了民众的自组织能力。
在政治权力执掌方式上，突、埃与中国有较大差异。突尼斯、埃及两国是一党独大，在野党的活动能量有限，有形式上的选举但被最高统治者操纵，本.阿里统治了23年之久；穆巴拉克在总统宝座上一坐长达30年，还有将总统大位传给儿子的打算。中国是一党专制，但最高统治者实行了代际更替，是在统治集团内部实行集体领导（即权力分享）的独裁体制；相比较而言，中国这种权力共享的模式，使政治精英集团的内部矛盾低于权力独占型的突尼斯与埃及。
中国目前没有爆发全局性的社会反抗，不是社会矛盾少于这些国家。而是中国政府近年来投入了大量财力用于维稳，“维稳”已经成了中国政治的一个关键词，成了各级政府仅次于GDP绩效的紧箍咒。
中国的茉莉花革命还缺什么？
目前，从中东北非的局势来看，这些国家的政治前景尚不明朗，无法判断那里的“茉莉花革命”究竟是将这些国家导向民主自由之途，还是象伊朗那样，民主化只是为伊斯兰原教旨势力做了嫁衣？但这些革命却给中国带来双重影响，既让政府充满了危机感，也让人民增强了通过抗争改变社会制度的信心。
中国至今没有爆发革命的原因，不是因为中国的社会矛盾不如突尼斯、埃及、利比亚等国尖锐。在埃及与突尼斯成为大规模抗议活动导火线的民众自焚、自杀事件，在中国早已发生数十起，成为司空见惯之悲剧。只是因为中国政府防范十分严密，往往能够做到“将一切不稳定因素消灭于萌芽状态”。为了做了这点，中国政府可谓不惜工本。2010年的相关统计数据还未公布，但从2009年维稳费用占中国财政收入的比例可见其投入之大：2009年，中国财政收入为68477亿元，维稳费用为5140亿元，占全部财政收入的7.5%。试问还有哪个国家有如此庞大的维稳投入？
这次北非中东革命发生后，军队的中立改变了独裁者与民众之间的力量对比。在这方面，中国民众确实没有突埃两国人民那么幸运。自1989年以后，中国当局认识到，为了 “有效应对各类非传统安全领域内的突发事件”，需要“增强对内维稳能力”，逐年增加建设“内卫力量”的投入。目前中国由警察、武警组成的防暴部队的装备堪称世界一流，对付数万人的“骚乱”无须出动军队。从军队所受思想规训及其腐败程度来说，军官们在对政府维稳能力有信心之时，能够做出“六四”时期徐勤先将军那种选择的人不多。但真到了利比亚这种何去何从的关键时刻，善于逐利的军官们也会见风转舵，不做制度的殉葬品。
至于中国民众的反抗意志、能力，近5年以来每年逾十万起的反抗可以作为一个窗口。并非所有的民众都麻木到丧失了反抗意志，而是缺乏反抗能力。其一是民众与政府之间力量之间的极不对称，十余年前，湖南农民领袖倪明在《时势论》中就说过，目前农民没有走向暴力反抗，并非农民们没有反抗的思想基础和情绪准备，而是因为大刀长矛的时代已经过去。其二是中国政府完全剥夺了民众的自组织能力。中国农村的反抗者的集结主要依靠血缘与地缘关系，以及共同的利益，如失去土地、环境污染、村委会干部的贪污腐败。但城市里的拆迁户几乎就只能独自与政府与地产商的联盟对抗。这次2.20茉莉花革命只是一场在网上的动员，但北京、上海等多个城市还是有不少人亲至集会点“围观”，其中不少人随时准备从围观者变成参与者。
中国共产党集30年地下工作之经验与60多年执政经验于一身，所有它自己当年用过的方法已经被它堵绝，但2..20茉莉花革命却让中共这“老革命遇到了新问题”：网络时代发动“革命”，具有散而无形却又无处不在，虽无组织实体却又有行动能力，看似没有领袖却能形成广泛呼应等特点。2.20茉莉花革命的消息于17日在推特上流传开后，北京当局面临如此尴尬之境：若置若罔闻，则无影无形的挑战就会迅速凝聚成气势浩大的飞行集会，说不定成为“多米诺骨牌”的第一块。以如临大敌的姿态应对，便会形成20日这天出动大量警察、便衣与无影无形的集会人群对峙之滑稽场面，暴露出政府的心虚气短。
可以说，以今天中国之政局与社会紧张程度，再加上中国政府过度迷恋暴力维稳，发生任何变故均有可能。
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读者反馈
满清的皇帝无疑是最勤政的皇帝，但却改变不了清王朝被终结的命运。因为历史的洪流是向前进的。也许现在茉莉花还不能在中国绽放，但它总有开花的那一天！但愿到那时候，我们能多一些理解，而少一些暴力。Sarah, 中国
翻墙过来看，发现原来五毛们已经转战海外。我个人没有任何政治背景，只想说：中国现在的情况真的非常糟糕，糟到我们除了反抗以外就只剩下灭亡（灭亡不一定是死的意思，成为一具麻木的行尸走肉才是真正的灭亡）的地步了。如果想要自己的下半生过得有质量，想成为一个平等的人继续生活下去的话，请每个受苦受难的中国人都尽量用自己的力量自己的方式反抗吧。像我这样翻墙在网上发言也是一种反抗，对不对？有了孩子的八十后们告诉自己他们什么叫自由民主，这也是反抗对不对？不一定非得抛头颅洒热血。未署名
中国政府官员腐败已经达到了巅峰状态，如果再这样下去，很难说明天的中国会是什么样的，人民的政府已经不被人民信任。未署名
一个面临改革的政权，等不及改变的革命党，寄望当局内部自新的温和派，既得利益者和理想人士的陪衬，外国势力的探头探脑，但结果会如何呢？skindeep
我之前是不喜欢中共，不过我了解印度之后我就支持中共，各位老是想中共倒台的不妨去世界上最大的民主国家印度了解一番再来，你也会跟我有同感，不过中共的腐败确实也是相当严重了，如果不好好治治，这是倒台的最大诱因。Solomon
蓄意破坏社会安定的行动，还想绽放？对不起，在中国行不通，茉莉花已经凋谢了！别做白日梦了，你们的把戏已经被看透了！linda
不要以为什么乌七八糟的行动冠上“革命”“民主”就是高尚的！中国是有些社会问题，但哪个国家没有？中国年年经济增长、嫦娥飞天、奥运世博，怎么不见你们出来庆祝下！正是某些别有用心的国家，策划了这些“革命”，目的只有一个，不相让中国人民过上好日子。qin
我不希望国家动荡不安，我们要安定美好的生活，一党专制没有什么不好，现在我们国家中央政府是好的但是地方执法者还不行。因为他们才会给国家带开不稳定因素！kyou, CHINA
中国人最务实, 中国人当然知道美国好，但要想达到那种程度，革命？中国人早就不相信，那些斗士不是跑了，就是自己也成了混蛋。革命的代价是国人不愿意承受，特别是重视家庭的中国人，更是不愿意让家人承受的。未署名
推动政府变革 打击腐败 有什么不好？怎么这么多抨击这篇文章的啊。。。。omg
在中国阿Q的子孙太多了。中国人需要鲁迅。需要启蒙。abcd
茉莉花不会在中国绽放，绝大多数中国人，都希望国家稳定，能够安居乐业。搞的天下大乱，受害的还是普通老百姓。别折腾了！未署名
谁肯去为了这些去死呢？不也是见事不好就逃亡吗？那些底层的人出了事又往哪里跑呢？未署名
动乱不是中国的选项!! Li, USA
“中国民众是丧失了反抗意志，还是缺乏反抗能力？”都不是！因为我们不需要反抗，有压迫才需要反抗，没有压迫何来反抗？鼓吹茉莉花言论的人，居心何在？美国好不容易把中东搞乱了，现在又想在中国捣乱？最可气的还有狗腿子推波助澜！中国乱了，倒霉的还是我们这些小老百姓！未署名
说中共好的人，几乎都是当权者，或当权的受益者，净说些站着说话不腰疼的话，中共腐败，暴行到什么程度了，不是亲身体会的人是不知道的。你们这些人也算是读点书的人，看着这不公道的世界，竟如此心安，如此自以为是，真是搞不懂。这种专制的制度，对每一个国民都是有害的，即使你现在当权，不代表你世世当权，不代表你不会受到不公平的对待。人家总统不当了，回家写书做报告，你主席总理不当了，连个屁都不敢放。这么简单的道理，为什么这些人老是不懂了。为什么大家不一起做点牺牲，让后代都能生活在公平的社会环境里了，让后代不会以老爸是李刚为恶，而是以个人的品德和能力在这世上立足了。悲唉的中国人，什么时候能醒过来了，未署名
一群见不得光的鼠辈，连自己是谁都不敢示人，却躲在暗处煽动暴乱，可见它们的险恶用心。不过这些年的开放，中国人民已认清了西方以及西方的走狗。攻击、抹黑中国的真正目的，就是想趁乱奴役中国。不过这些只能是白日做梦，痴心妄想。frzone
质疑作者关于中国维稳投入5140亿元的观点，请问出自何处？包括西藏、新疆分裂分子暴乱引起的修缮费和政府给无辜群众发放的伤亡补偿金吗？？dream, cn
几乎每天在喝茉莉花茶，但不希望看到国内现在有所谓的茉莉花事件，不愿意看到任何运动。只要中国再有20年的安宁一切就清楚了。反过来请那些想看到中国“闹革命”的人士不要只动嘴，不妨亲自闹闹革命看看如何。另一方面，我实在想看到在US和UK有“茉莉花革命”，看看更加的民主是什么样子，也好让我们有一个更先进的目标。Syu, Japan
“饭可以多吃，梦要少做。”奉劝那些西方靠压榨工人发财而无所事事的家伙们，不要再到处煽风点火、惹是生非了！小心报应之不爽！Richard, China
开不了，别幻想了。大多数的人还是希望中共能够自我修正的改革，毕竟这样符合我们全体国民的利益。因为如果革命，那革谁的命？？动乱，分裂？难道会有一个很民主的政府出现，一夜之间所有问题全部解决？劣根性全部消失？未署名
国际货币基金组织中国2010年人均GDP4283$，世界银行：3744$，中情局世界概况：4300$，三大世界权威排行榜的数据都在这呢，请问你们的3400美元是哪里得来的，是不是玩假的。张, 加拿大
看了这么多评论不得不说几句观后感，中国人民需要自由，需要真正意义上的自由，现在的中国是一个经济貌似强大，实际人民生活水平，生活质量及幸福指数极低的国家，我们这代人的道德水准在倒退，民族的精华在消失，我们真的需要中山先生的三民主义才能救中国，请大家看看“走向共和”未删节版，中山先生是怎样解释中山装的，同胞们哪，难道我们真的在这个专制体制下觉得幸福，觉得中华民族可以崛起么，我们都爱国，我们都是华夏子孙，但爱国不是爱党啊，试想有那个国家是强调党的利益高于一切，爱党大于爱国人啊，军队不属于国家而是服从党的？！中国人, 上海
极度悲哀！唯恐中国不乱的人何不到其他开花的地方闻闻花香？动不动就骂别人是五毛，这和独裁者的诛心思维又有什么区别？那些以民主和自由的名义制造混乱的人，请你们不要玷污了茉莉花，你想唤起民众的责任感，那何不你自己深入到乡村和最贫困的地方去当义工，一个混乱的中国是良知者多不愿意看到的，幼稚的以为换一个政党就有一个新中国，那是对民族的及其不负责，一个国家的进步需要民众的自由参与和监督，但更需要在温饱状态下心平气和地谈判和博弈。dom, cn
我支持反对茉莉花活动，中国如果也像中东一样，高兴的会是谁？你几个上台了一样的，什么叫多党制，是没办法了才多常，你想想有哪一个党想多党啊！民主党上台后，想的是什么啊？想的是如何永远在台上，清醒一下吧。就算是所畏的西方民主实现了，又能怎么样！！ 远的不说就说近的，在台湾你一老百姓要选总统，你试试？痴人说梦…… 未署名
同胞们起來，自由靠自己爭取,民主靠自己行動,富有靠自己努力。自由
中共政府的贪污腐败应该要治治了，不要等到革命时才后悔！cnn
是啊，看来看去的确写评论的5毛居多。中共不等于中国, 中国
在兲朝，只有当五毛才能上外网。无奈和愤怒！好一朵美丽的茉莉花
五毛真多，我们不希望动乱，我们只是希望中国也变成一块人民可以自由生活、迁徙的乐土。那个时候不需要站队，不需要担心被强拆、被躲猫猫、被喝凉水。未署名
北非动乱的背后的推手是英美国家，一旦国家动荡他们就有机可趁，插手别国事务。中国也是这样，什么狗屁茉莉花革命，哪有那么严重，都是国外媒体大肆渲染，唯恐天下不乱，BBC记着遭殴打，打的就是你们！我要是路人也会踹你们几脚！中国不能乱，一旦以什么民主的名义乱了，受益最大的就是英美国家。 Russia
我们中国的事，请外人少管，不要参与，你们还是管好自己吧，连自己日子都过不下去了，要我们中国来救济了，有的甚至明着来向中国乞讨了，还敢忘恩负义，给狗骨头吃，它都还会向你摇尾巴了，你们呢？未署名
没有不变的朋友，只有不变的利益；西方心怀叵测的人；在这边造谣生事，唯恐天下不乱；但这是绝不可能的，蚍蜉挡车，自不量力，中国不会受其影响的；反而增强了中华民族同仇敌忾的士气和更加明辨是非，减少受人蛊惑的危险；退一万步，如果中国真的受到了威胁了，不用政府动手，老百姓就会给暗杀了；维吾尔族的跳梁小丑，在台北广场上喊2嗓子，只是暂时懒得管你的。未署名
活在法西斯沦陷区，守侯家园，软禁监视不足畏惧，坚持民主理念，我倒下，还有更多上帝的儿女为自由奋斗！共惨9号, 中国
现在中国决大多数人都在很好地生活，我周围的人，我所知道认识的人有工作做，有房子住，回家可以跟孩子一起玩，所谓的民主和人权我们都理解，我也知道你们所谓的民主就是恨不得知道所有的真相，可那没有用啊，能给大多数人民带来好的安定的生活的政府就是好政府，你懂吗？如果你们曾经是中国人，那一定是没能力在中国好好生活的那种人，只能跑到别国！现在我其实在日本，但我看到的是所谓的民主和自由带来的就是政府的混乱，首相恨不得天天换，请问这种自由和民主带给人民的又是什么？是担心，是恐惧，是对将来的可能出现的不安定生活的恐惧，你们懂吗？未署名
中国乱了，谁开心；中国才刚发展，难道又要回去几十年前的战乱吗？民主是慢慢来的，中国一旦乱了，到时候，藏独，台独，是谁坐收渔人之利，是美国！那时，中国被周边国家围捣，那中国人还会有地位可言吗？无名氏
改革确有不如意之处，许多人对政府也在提出批评，但以为他们会反对政府，参与动乱，那一定是白日做梦！ad50276, 中国
何清涟写得对我同意,支持,或者加入行动。jacob, peru
一帮异想天开的运运，也不做做调查，看看13亿中国人，有几个想中国动乱，看看聚会的，都是一些记者，围观者，估计都不知道怎么回事。中共就应该这样做，有一点苗头就把你们打了。另外，不要动不动就说不同意见的人5毛，你们就是一帮跳梁小丑！未署名
中国的发展正在经历阵痛,不是换个政府的革命就能解决的.中国只能通过和平的渐近式改革,一点一滴地积累社会进步,建设并完善法制,才能逐步变成一个更公正更民主更自由的社会.国家正在努力改良现存体制,应该给她时间.革命带来的暴力流血分裂动乱,只会使百姓受难社会倒退,催生一个更糟的政权. 横县茉莉花
茉莉花革命要有天时地利人和，虽然现在中国政府有许多不如意的地方， 但人民尚有饭吃， 有衣穿，两千年的奴隶思想还没有完全小时，什么时候 50、60、70、80后作古后，才有可能出于自由的出发点来此革命， 在古代 也是遇上天灾大旱 老百姓吃不上了才干的！未署名
谁搞专制，谁就下台！民主，人权，法治是世界主流！未署名
一味的压制而不采用积极的态度，花老百姓的血汗钱维其所谓的利益集团的稳定，稳定的目的又是继续榨老百姓，拿出更多的血汗钱。DD
中国乱了谁最开心？David, Melbourne
中国人喜欢被奴役! 可以当黄奴! 未署名
edinburgh 认为中国“缺少高等教育的满大街都是”让我大吃一惊。我想问edinburgh 有没有受过高等教育？像你写的这种语法混乱错字连篇的文字，我很难相信你受过高等教育。如果你不在乎丢脸，也至少应该为你所代言的那些人保存点面子吧？阿存, 香港
这里的5毛真是又浓又稠。未署名
愚昧的人们， 给中国人一点人权和自由吧， 2012就要到来， 这个专制政府， 应该牺牲， 被专制的人民去死吧， 你们都不在乎自己， 你们的命是他妈为中共活的， 我们是为自己活， 你们不要命，我们要命， 中共压制人权在你们大陆，你们反过来攻击BBC，想让西方国家像中国学习吗？没有房子住，农民多，缺少高等教育的满大街都是，政府官员贪污几千万是应该的？还的发扬广大？应该发扬贪污的光大，在中国人的心目中， 官员贪污应该的，非官不贪，这才是政府，中国官商的职能就是逃税，然后到国外显富，其他平民就在中国吃棺材，你们觉得这个是应该的，你们上辈子是秦始皇，现在也是秦始皇，你们真早该进2012了。这样的政府不该被揭发， 还应该被支持， 你们没事浏览BBC China干嘛，老实在中国呆着，还有丢了半条命! 偷渡来的，都滚回去，不都觉得中国挺好的吗，少让外国人觉得中国人都是啃狗肉的。中国农民越多约好，最好全部睡大街。edinburgh, edinburgh
2.20茉莉花革命的消息于17日在推特上流传开后，北京当局面临如此尴尬之境：若置若罔闻，则无影无形的挑战就会迅速凝聚成气势浩大的飞行集会，说不定成为“多米诺骨牌”的第一块。以如临大敌的姿态应对，便会形成20日这天出动大量警察、便衣与无影无形的集会人群对峙之滑稽场面描写的非常准确！！萨芬, 少打
美国的茉莉马上就要绽放！未署名
何XX绝对看不到了。COO
中国人多，政府无法全面防堵人民起义的，重点在要有不惜人命(反正用人海战术的话，谁怕谁！中国人就是多)的来争取，要知道，国家毁了，可以重建，不自由，毋宁死。廖比亚,台湾
拿着纳税人的钱干这些事情,中共真是造孽啊! YomiGae, 中国大连
呵呵，翻了墙还有五毛，看来中共的工作确实扎实。未署名
你们就是这么悲哀的希望别人乱。JASON, NEWZEALAND
分析的还是很到位，中共都是见利忘义的人，一旦让他们陷入人民战争当中，很有很多人反戈一击。何为救国, 上海
居心叵测的何清涟之流的典型惟恐天下不乱的谬论! 谁给你的"维稳费用5140亿元，占全部财政收入的7.5%"数据了? CIA? 还是抄自法轮功小报? 大话精, 笑死人
中国肯定是会变的，但如果让人民选，是要变成新加坡那样威权的半民主制还是茉莉花? 我看为了经济问题，何老师还得多问好几年茉莉为何不开。passingby, Taiwan
中共太敏感了，什么维稳，就是怕大规模群众集会，房价高的离谱，政府大爷们赚了不少吧。BOB，LEE, 中国大陆
不知道你所说的维稳指的是那些？你们这些所谓的砖家总是用不同的标准来指责中国，诚然，中国现时是有很多矛盾问题，但我们会自己解决，你们和你们背后的那些西方某某某民主人权组织就是唯恐中国不乱，你们就不开心，别没事找事做，你妈叫你回家吃饭呢！JASON, CHN
讲"中国政府那草木皆兵"是对中国现实社会缺乏了解. 如果没有大兵压境, 不少人为了上镜头也会去示威, 等示威人数超过记者, 事情有可能会越滚越大. "草木皆兵"是明智之举, 完全是因为普通国人尚缺乏"明智". 看看这里的评论有多少喊打喊杀的就清楚了。身在外, Woodbury, USA
用共产党的话说，走“和平演变”在中国是行不通的，只有武装起义。无数先烈的血已经充分证明这一点了。西方的暧昧助长了共产党的残暴。无言, 中国广州
愿意写评论的，5毛比例大得多，为了平衡一下，我写一点：只要我们坚持周日茉莉花，1月不行1年，1年不行5年，我是个理想主义者，我有信心坚持下去。fei, CN
对抗，只会加速政权的倒台，适得其反，民众大多数并没有要推翻共产党，只是不满现状，如果当局能够坐下来和大家谈谈，中国就有希望，可是。。这大约只是一个美丽的幻想。9527
89年以后加强了舆论控制确实是事实...共产党是了解舆论的力量和擅长利用宣传的手段的，但是他擅长愚弄的是无知小民，关键是能有独立思想的人能有多少,就目前情况看，比例不够。shinono, china
我发现有条奇怪的规律：凡是在国内的人都盼望着中国陷入混乱。鸦片战争时期，英国士兵写日记说道：入城的时候，那些中国人都在两边鼓掌欢呼，以为我们是来赶跑贪官污吏的......。其实，欧美华人反而希望祖国平稳的发展、强大。連長同学, anti-CNN
6·4 那批头头，煽风点火，出事先溜。还想重施故技？加拿大
发现一个特点，五六十年代出生的那一代人都有一种斗争的情节，总愿意把社会问题，政府执政问题上升到一个道德，敌我，善恶的高度，看看这篇文章的用词，政府是心虚气短, 善于逐利, 见风转舵, 人民是无处不在，气势浩大， 试问，政府不也是人组成的吗，有权力就会有腐败，有必要争个你死我活的革命吗？努力改善制度而不是革命。另外想请问何女士，北京、上海有不少人围观，其中不少人随时准备从围观者变成参与者，这个结论是怎么得出来的？我很庆幸70后，80后这一代人头脑更加清晰和成熟，因为他们的眼界更宽，更务实， 对利益博弈的游戏看的更清楚，50/60后是不幸的一代， 抱歉如果我的言语有冒犯到。Liu Xue, UK
点评中国：中国茉莉何时才会绽放？当茉莉绽放时，我们出口10,000,000难民到英国。Rich, USANewYork
海外流亡异议人士通过煽风点火，希冀将中国社会引爆。“液化气罐”式的社会，在经济危机的背景下，遍地都是。但试图引燃大火、趁火打劫、渔翁得利的政治势力，应当受到谴责与鄙夷。为什么？他们口口声声说效法“三民主义”，要宪政过渡。但面对利益多元化的中国社会，唯有渐进的改革，才能实现的目标；他们非要通过激发“暴力”手段实现？能实现么？面对强大的中央，除非更集权，才能颠覆。新出现的那个政权，也必然是个军政的独裁政权。对我这种意见份子，势必通过“人民暴力”肉体消灭，连“改造”的机会都不会给的。欧亚观察员, 布鲁塞尔
可叹中国人民错过这次机会不知又要等多少年了！未署名
“其中不少人随时准备从围观者变成参与者。” 我实在是很好奇这个结论到底是怎么出来的。这个算是事实还是身在海外的作者的猜测？难道作者看到了新闻照片后采访了所有出现在照片中的面孔？猜测就是猜测，没有什么害羞的。低估和高估时局往往就是出自这类看似事实的主观结论。未署名
还嫌中国不够乱? 一个动乱的中国对所有人有好处，但不包括任何一个中国人。未署名
何老师说得很对！中共遇到“炮弹打蚊子”的问题，使得巨大的维稳力量显得很滑稽。宣传机器开始引导舆论转向反西方这张牌，是各种形式不可持续下的负隅顽抗和玉石俱焚，不惜把民族、国家拖入深渊了。paul
中国之所以没有搞起来就是因为你们这些鼓动者比谁都更贪生怕死。未署名
当初老毛提出“双百“方针，刘、邓就强烈反对，反右他俩是最积极的，之后再把屎盆子扣在了老毛头上。他俩一贯喜好对于言论的打压，6·4就是邓一手制造，之后这二十年对于言论的控制，完全是传他的衣钵。Londoner, London, UK
让中共去飞。andy, 北京
勿忘八国聯軍呀！chungliman, uk
“试问还有哪个国家有如此庞大的维稳投入？”答曰：美国。美利坚的“维稳”员工，多到连听证会时，部门领导都报不上来。勤快点，自己找出处罢，地球人都知道。欧亚观察员
2011年2月23日 星期三
网上再现中国“茉莉花集会”号召
网上再现中国“茉莉花集会”号召
上周在上海和北京等地的首次示威很快就被警察驱散。
互联网上再次出现号召中国民众参与“茉莉花革命”集会的信息。有关通告称，最新一次集会将以“两会”作为代号。
按键 博讯网临时网站刊登的这篇通告号召民众从2月27日开始，每周日14时（格林尼治标准时间6时）到指定地点集会，并“顺势而为”，喊出统一口号。
通告号召的集会地点包括北京、上海、南京和广州等地，号召城市数目从上周的13个增至18个。
博讯网最新的集会号召仍然没有说明到底谁是号召者，而在上周各地集会遭到警方驱散后，参与集会与传播集会消息者被逮捕的消息相继传出。
其中，据中国人权民运信息中心透露，网名“渺小”的广东从化网友被指参与了上周的在黑龙江哈尔滨的集会，被当局以涉嫌“颠覆国家罪”和“诽谤罪”拘留。
此外，滕彪、唐吉田和江天勇等多名维权律师在上周的集会号召发表后被带走或失踪，广州维权律师刘士辉在集会当天遭殴伤。
总部设在美国纽约的人权观察称，至少100名中国维权人士被警方带走，该组织对此情况作出了批评。
博讯网刊载的通告呼吁网友以“召开‘两会’”作为通传集会消息的途径，而中国全国人大与政协“两会”则会在3月5日召开。
您有否参加上周日（20日）的集会？您怎样看最新的集会号召？欢迎您参与 按键 BBC中文网《网上互动》栏目的讨论。
2011年2月22日 星期二
戴晴谈中国是否会发生“茉莉花革命”
戴晴谈中国是否会发生“茉莉花革命”
戴晴呼吁中国政府花更大力气治理官员腐败而非镇压民间活动。
中国著名独立作家、时事评论人士戴晴说，从对自身所受的压迫和社会的不公来说，中国民众已经达到了发动“茉莉花”革命的程度。
戴晴周一（2月21日）在接受BBC中文网电话采访时说，民众的愤怒和互联网的传播方式已经使中国具备了发起一场“茉莉花”革命的条件，但尚缺一个重大事件的诱因。
她说，中国网络周日（20日）在13个城市发起的“茉莉花”革命号召其实就是一种“逗着玩”，是中国网民对当局的一种挑战。
戴晴评论说，即使如此，也把中共当局吓得如同惊弓之鸟，调集大量警力应付，出现了“警察比参加活动的人多”的现象。
她说，中国政府应当好好治理一下严重的官员贪腐，而不是把力气花费在镇压民间活动上。
戴晴分析说，如果中国真的发生了类似中东地区的大规模反政府运动，她认为中国当局的那些既得利益者将会为了保护自己的利益而采取镇压行动。
但她同时表示，由于中国当前已经没有了邓小平那样的强人，在军内也缺少了当年对邓小平俯首听命的杨尚昆杨白冰兄弟，一旦中国发生民运，军队将会做出什么样的反应很难预测。
2011年2月21日 星期一
中国“茉莉花革命”与“不定时炸弹”
分析：中国“茉莉花革命”与“不定时炸弹”
丁学良：中国高层非常担忧深层矛盾
星期天（2月20日）中国13个城市的网民相应“中国茉莉花革命”的号召，以散步的方式集会，但全都立即被警方驱散。
虽然这次被称为“中国的茉莉花革命”在规模、深度和组织安排方面远不能与中东北非目前发生的事件相比，但这并不意味着中国民间没有和中东北非国家相似的不满与愤怒。
在香港的中国社会问题学者丁学良教授在接受BBC中文网的采访时说，中国社会各阶层对官员滥用权力、法治不公等方面长期积累的不满，与中东北非的民意有很多相似之处。
但是香港中联办宣传部长郝铁川在接受香港有线电视台记者的采访时说，中国不会发生类似中东的茉莉花革命。
他说，中国经济发展成就令人骄傲，民众对政府的支持度高。如果有人希望发生动乱，是不负责任，民众首先受害。
中国高层的忧虑
丁学良教授说，从严格的技术意义上说，不太可能预测中国在不久的将来会发生这样导致全国局势动荡的革命。
但是他认为，郝铁川显然完全不理解中国高层对于中国社会是否可能发生动荡的即时的、深刻的担忧。
中国国家主席胡锦涛在上周六（2月19日）在中央党校发表讲话，这一讲话被大部分专家认为是在警告中国的高级官员，不要忽视中国社会中可能引发动荡的矛盾的存在。
在丁学良教授看来，当局对付昨天那场多少带有政治幽默的、由匿名帖子号召而起的“中国茉莉花革命”的手段，显示了中国政府，尤其是政府最高层，对中国社会的深层矛盾有多么担忧。
不定时的炸弹
丁学良教授认为北京在如何防止或避免社会出现大规模动荡方面，可以称得上是目前全世界主要国家中付出努力最大的政府。
包括党、政、军、警在内的中国政府为了维稳，现在每年都比上一年付出更大的力量，动用更多的公共资源，显示出更多更大的过度反应，才使中国这些年没有出现巨大规模的动荡。
要从根子上防止社会动乱的出现，不是光靠派遣大量军警就能做到的，而是必须诚实的、实事求是的面对造成民怨的根源。
丁学良教授认为，中国政府官员未能做到用正面的制度改革或制度改良的方式，来消除这些不满和怨愤。
所以他警告说，一直有把民怨称为“定时炸弹”的说法，但实际上这些炸弹是不定时的，它们可能以你意料不到的方式，在任何时间、任何地点爆发。
现在确实社会存有矛盾，但没有到暴乱闹事的程度。也没有必要。想想利比亚就知道原因了，受苦的还是老百姓。矛盾存在，但也在解决。希望和平过渡，而不是让矛盾更激化，只有西方阴谋国家才希望如此。实在话
部分媒体就知道瞎折腾，王府井散步的还没有记者多，说明想搞乱中国社会的还只是一小部分人，他们不能代表全中国人。william
美国其意图假借“自由”之名，在其他国家造成社会甚至政治混乱，希拉里在演讲中，一方面谴责其他国家压制互联网自由，一方面又为美国追杀“维基解密”辩护；一贯双重标准。中国不是埃及、利比亚，中国人民也不是小儿科。兰天
潮水退去就知道谁在裸泳，中东的所谓茉莉花让我们看到了那些汉奸卖国贼在疯狂的混淆视听，所谓的精英为什么就喜欢当别人的走狗呢。冰心玉壶, 中国
不要以为资本主义的美国欧洲就是天生的什么民主自由，他们也是经过了三百年的进化才走到今天的这一部的，其中最重要的一不知道么是社会主义阵营在八九十年间给他们的压力才促使他们主动进化的知道么，他们也是怕马克思的语言成为现实，才进化成了现在的民主资本主义，如果没有苏联中国，还不知道他们会不会给你们投票的权利呢，同理可证，中国的中央集权制相对民主制是有缺陷，但是正是因为有了你们欧洲美国，才造就了今天的中国共产党的战战兢兢的唯恐经济停滞和人民生活水平的不到提高，难道现阶段，中国共产党的方针理念不是和广大人民的利益是同一个方向么。既然是同一个方向，给我一个理由为什么要推翻他，就是因为现阶段他们给你民主？吹牛比呢，给你党领导人你试试中国五十六个民族各种语言文化包括有! 言的人就都乱掉了，你们知道么，美国等大国就是觉得自己是大国，不能允许尤其与大国的存在知道么，你们这群被民主幌子斗红了眼的肤浅之人。还有你现在看看当年的那群年轻的“89+菊花+革命”的人现在都在干什么，有几个还嚷嚷着要推翻中共的。就算是坚持要求民主的老“菊花“也改变了当初的暴力革命路线了，难道现在想再“爆菊革命”的年轻人们你们不想多看看老中国。辙云, 日本
在这里看见有很多人说西方这里不好,那不好, 但有谁可以跟我清楚说明, 西方一般人的衣、食、住、行、医疗、生育和教育七方面有甚么困难? 我认为中国政府做得差, 起码上述各方面中, 中国人的住、医疗和生育就有严重问题。况且,我相信一个民主自由的社会怎么差也不会比专制的社会差。读者x, 香港
我始终相信，中国政府当然只想中国更好，其他，扯淡。中国热血青年
做为一个中国人，我爱我的祖国，我也爱让祖国繁荣的中国共产党！这是做为一个70后的心声。我理解60后的人，你们是最反动的一代人，但也不是你们的错，共和国的发展总会有一批人牺牲，我想是你们吧。你们经历了文化大革命，经历了下岗，但是资本的积累是血淋淋的，想想美国发展的历程。也是有这样一代人的。未署名
四百多年前法国有个预言家诺查丹马斯(NOSTRADANUS)，但是中国在明朝；亦有黄蘗禅师这个大预言家，在黄蘗禅师诗‧第十三首诗中有这样的文字：赤鼠时同运不同 中原好景不为功 西方再见南军至 刚到金蛇运已终。本人认为 黄蘗禅师刚到金蛇运已终。指一个赤色政权到蛇年2013立春节就注定运巳终。未署名
美国、英国、德国、欧卅各国都是民选政府，所以没有人民推翻政府的素求，共产政杈用枪杆、笔杆两件法宝采取残酷屠杀，用谎言欺骗的两手对付人民，激発人民反 抗是早晚的事，只要谎言残暴不止，反抗也不会终止。中国的茉莉花革命、一定会在中国爆発，也一定会结出硕果，中国人比世界任何国家的人民遭受共产党的残暴 和毒害都要深重千百倍，只有铲除独裁的共产党，中国才会有自巳的明天。鞭尸毛泽东是全中国人民的共同心愿。未署名
我住过澳洲很多年，看到的人们喜爱自己的生活环境，喜爱自己的生活方式，因为没人会干涉你的自由。国家社会提供了很好的环境之外，也提供很好的社会福利(也许真的太好了，造成国家负担)，所以政府得思考如何增加财源，但又不牺牲人民的生活，这是有担当的政府。社会矛盾当然有，只不过人家是在争论全体人权，中国人只是在争个人权利，人家也是一步一步走过来的，东西方差多了。西方国家愿意持续改变，但中国就是不愿意改变，看中国文学就好，几千年了，还只有一套的孔子学说，而且这个孔孔骗很大。Sharon, Brisbane Australia
茉莉花革命，意味突尼西亚在手术后，是会阵痛的，长远下一代人生活却是更好的。我国现在短暂看似是好的，但下一代就因政治的腐败受罪了，看娃娃的毒奶粉解决不了便是一例。祝中国早日开自由花吧。俊, 中国香港
【茉莉花革命】是推翻专权不民主政府的【不流血革命】，只要人同此心，军民一致，就可以改朝换代。如果这种和平的革命【不被认同】、【不被接受】，那么，就来个【揭竿而起】、【陈桥兵变】、或者是【武昌起义】式的【流血革命】好了！【和平】与【流血】的取舍，全掌握在政府的一念，当权者能不反思？孟光, Hong Kong
中国人的奴性就是强，共产党应该再加把力！再更腐败，更淫亵，让你们更民不聊生。也许到时会来个梅花或牡丹运动，这才有中国特色！才救得了你们！独醒
不能偏激的看待这些问题。未署名
当人民在走投无路活不下去的时候, 革命最容易发生. 现在中国经济发展很快,大部分人都是有产的, 生活也一天比一天好. 虽然社会很不公平,法制也被扭曲, 但是毕竟或多或少有一点蛋糕可分. 所以近期不可能发生革命. 如果有一天经济停滞,加上社会黑暗,那么才有可能发生革命。dreamHunter
几千年来，无论是哪个国家，无论是哪个执政，倒霉吃苦的永远是社会底层的老百姓。GaoGAN
80后：我爱祖国， 我爱领导，但是不爱腐败。矛盾虽然有，不是你们所说的非要推翻一个政党。错的一不是最高领导，而是一些小官，把这个社会搞乱了。坚持集中统一，高度制质。未署名
我觉得挺可笑的，去散步的还没有警察多，其实现在想在中国煽动闹事很难了。原因很简单，大部分人日子过的挺好的，谁吃饱了撑的去闹事。我的家乡一年一个变化，家家都买了私家车，房子也越来越漂亮，一起毕业的同学过年一起聚会，各个光鲜体面，我怎么也看不出来被jy们描述的所谓水深火热！有人说农民不满意，那我更无语了。这几年的政策一边倒的偏向农民和农民工，现在农民工的工资涨幅最大，农民的福利保障也大大提高。我干个体的社会保障还没我老家的农民好。哎，洗洗睡吧。哪里都有公平不公平，中国人的本性没到逼急的时候是不会起来闹的，更何况是日子舒服的时候。海天, 中国
我住在西方国家，从没感觉到什么民主的存在。相比较中国的一党执政，“民主”国家也不过是两党轮流执政而已。执政者是利益集团的代表，所有的政策都是为利益集团，利益企业，为与该党有利益的人所制定的，从来也不是为人民服务的。（用中国的话说）。执政者从来也没有关心人民的死活。人民的生活不是水深火热也可以说是举况日下，通货膨胀，于人民生活息息相关的物价飞涨，电价两年涨30%， 煤气涨27%，水价涨20%，每天看见送信的来就发愁。这些执政者谁又采取过什么措施？因为他们要这些集团的资金和选票，还不如中国的政府官员嘴上至少还提人民疾苦呢。这就是西方民主国家，国内人可能很向往，真正在这儿，你就知道官僚腐败全世界一样。David, Mlebourne
西方媒体就知道瞎折腾，把点小说给说大，然后搞乱一个国家。BBC说中国民间有情义，那你们英国有没有情绪呀？据我了解，我的英国朋友没有工作，没有几个对银行没有情绪的。不知道BBC会不会把茉莉花革命也带到英国来那？如果有人上街游行了，BBC也加一个名字吧，茉莉花革命在大英帝国盛开！完啦完啦，说多了，BBC删除帖子啦！瞎折腾, 英格兰伦敦
我们并不反对共产党，我们只反对一党专政。一个听不见任何异议的国家就像一潭死水，总有发臭的那天。真正等到那天才来清淤引水恐怕为时过晚。代笔王, 新加坡
国内的同志们确实是被愚弄了，现在连上网站都不自由。我们国外的同志们等国内的同志们一声令下就包围中国大使馆也来个示威，看你中国大使馆的混蛋们干怎么样，爷爷我是在美国的地盘上了，共匪们拿我们没办法。所以，我认为，如果真的要革命的话，还是要从外国发起的。当年的辛亥革命不也都是在外国的留学生或者流亡分子发起的么？在大陆是成不了气候的，应当先在香港和台湾。柯XX,美国洛杉矶
驻港办：中国不会发生“茉莉花革命”
驻港办：中国不会发生“茉莉花革命”
约20名香港民主派人士周日曾到香港中联办外示威，声援“中国茉莉花革命”。
针对网民试图在中国北京、上海等13个城市发起“茉莉花革命”集会的消息，中国中央政府驻香港联络办公室宣传部长郝铁川回应称，中国不会发生类似中东的“茉莉花革命”。
香港中联办宣传部长郝铁川对香港记者称，一旦中国发生动乱，这对中国人民或香港人来说，都“是祸不是福”。
他在接受香港有线电视台记者采访时称，中国领导人实行任期制度，只做两届，加上领导人头脑清醒，不会像某些国家的领导人那样，一做就是数十年。
这位香港中联办官员表示，“中国经济发展成就令人骄傲，民众对政府的支持度高。如果有人希望发生动乱，是不负责任，民众首先受害。”
他说，中国领导人十分重视社会问题，要通过方法来解决，但一旦中国内地不稳定，香港亦难免受冲击。
郝铁川呼吁各方珍惜内地稳定，有意见可提出建设性批评，通过改革解决问题。
“茉莉花革命”
在中国内地警方驱散聚集群众之际，约20名香港民主派人士周日曾到中国政府驻香港联络办公室外示威，声援“中国茉莉花革命”。
香港媒体报道，北京王府井麦当劳餐厅门外20日有数百人聚集，部分民众被警察带走。博讯新闻网称现场警力高达300人。
此外，上海人民广场也有警察戒备。BBC驻上海记者贺智杰发回报道说，现场的记者可能比警察还要多。
中国官方新华社英文20日亦罕见报道了上海人民广场和北京王府井麦当劳餐厅门前有人群聚集的消息。
新华社说，上海警方在周日下午两点扣留了三人，人群在下午三点后散去。
而在北京，不少民众周日下午两点在王府井麦当劳门前聚集，报道称警方在下午两点十分带走两名男子。
这次“茉莉花革命”的匿名号召最先在博讯网发表。博讯网星期六（19日）称其中文网站遭到攻击，并转到谷歌旗下的Blogger博客网站开设临时页面运作。
该“匿名投稿”号召群众在北京、上海、天津、广州和武汉等13个城市的指定地点集合，并喊“我们要吃饭”、“我们要住房”、“我们要公义”等统一口号。
您在中国内地吗？有到过网上号召集会的地方吗？您怎么看这次集会号召？欢迎使用下表给我们发来您的意见，按键 也欢迎您发来您在现场拍摄的图片或视频。
BBC中文网是越来越不行了，作为官方的传播道具，思想狭隘又没有深度，愚弄下伪民们估计也是现在唯一的现实存在了。民主自由就要普世的，美国老大哥国内威斯康辛州的“民主革命运动”正在火热进行。期待民主自由先锋的BBC的“详细客观报导”。浊之以静，徐清。安之以动，徐生。欧洲人不懂，所以只能黯然的惧怕。微澜不兴, 英国
喔呵呵，内地很稳定？要珍惜内地的稳定？是党的政权比较稳定对吧？中共领导人头脑相当清醒，新闻联播看多了吧？中共领导人五年一任期，中共几年一任期？哪个热爱党的人给你中共投选票了？对的对的，中国不会发生茉莉花革命，只会发生超级霸王花革命。五毛战神, 打酱油的中南海
一党独裁，遍地是灾！74110
从这些事件看出西方国家反共 反华势力不死啊。我们就是要团结在共产党周围灭了你们。未署名
这里有很多中共的走狗，一旦革命我绝对支持！未署名
上海那个比v字的小年轻穿着真入时啊，呢子西服，纯棉围巾，这身行头至少得一两千人民币吧，加上他白皙帅气的模样，这哥们不像是来搞革命的，倒像是来行为艺术的。中国现在确实问题很多，很严重，我们面临挑战。需要改变，这是对的。这个改变到底是渐进的改革，还是所谓“革命”，这个问题可以商榷。不过无论如何，就算是要革命，推动革命的，也不会是这样的人。你一个衣食无忧的人，一身行头就相当于中国几亿农民的年家庭收入了，你凭啥“代表”中国底层人民来搞革命？金鑫, 荷兰/中国
现在的5毛党不仅在国内网站上兴风作浪，同时也混进BBC、美国之音、自由亚洲等网站捣乱，大家携起手来，把他们揪出来。zhang, 中国
成不了气候1、经历晚清、民国、直至文革的100年动荡和这30年的和平发展，每一个（刚有自豪感的）中国人都会在和平与动荡中做出选择。2、尽管中国存在各种腐败、不公，不民主。但不能不承认这一切在逐渐变好，最主要的是老百姓的生活发生了天翻地覆的改变。3、国际反华势力智商太低，他们找的狗腿子层次太低。未署名
民主万岁！打倒独裁政府！未署名
据说，围观人数多于记者人数，记者人数多于警察人数，警察人数多于“示威”人数，而“示威”人数>美国大使。庆祝, 美国 west lafayette
预祝革命成功, 更希望中华民国光复大陆。kelvin, 中华民国 - 香港
改革？怎么改？历史告诉我们改革永远比革命要困难的多。尾大不掉中央对地方没有强有力的执行力 一党专制 不是封建独裁。如果现在是领导终身 世袭 独裁 还有改革的可能 现在两届就换人 自己的利益集团好就混混了。中央没有能力改变 也不敢改变 别人抬得起你 就踩得起 就像朱镕基。不要说什么衣着光鲜 什么底层人民。革命从来都是从这些所谓衣着光鲜者开始的。他们不用为生存挣扎 有一定的文化素养 才能产生这个革命的觉悟 底层人民为生存挣扎 没空革命。真要活不下去了 那叫造反 抢劫 裹挟 完全是破坏性。革命不是造反 革命正是要这些衣着光鲜者带动底层人民 引领大家觉悟 告诉大家革命可以改变什么 带给大家什么 引领最广泛的阶级斗争 来燎原星星之火。未署名
想不到翻墙出来，还能见到这么多五毛贴，五毛们，辛苦了！马勒戈壁草泥马！草泥马, 天朝
别害人啦,别再用那些漂亮的话语扇动那些无知的市民上街.会闹出人命的阿！Sam HongKong
现在的中国尚不具备革命的条件，大多数老百姓还是乐于做屁民的.....。屁民, 中国武汉
什么茉莉花不茉莉花 都是废话 你们以为埃及突，尼斯还有那些等等的中东跟非洲国家跟中国有的比么？ 还有我就是想问问那些支持茉莉花的人 难道在所谓的美国欧洲这些有着"自有" 哪里的官员会比中国的官员清廉么？ 拜托大家别做梦了 天下的乌鸦一般黑 所有的官员都是会贪污的 但是当然也有少数的是清廉的 还有就是难道现在的中国政府没有在努力解决中国贫苦问题？还有楼上那个说什么马英九带兵打中国的去死把 当初如果不是中共上位而是国民党上位的 话我看你跟我都不会在这里打字了 因为我们的祖先早就饿死了 希望大家清楚的看看数据 现在中国已经正式成为世界第二经济体系 了 所谓的贫苦是需要时间改变的不是说一个革命就解决了。521空气, 欧洲
中国现在的发展，其他不说，就光道德和污染，就将使中国变成不适合人类居住的地方。除了魔鬼，我想不出还有什么可以做到中共这几十年做到的事情，我也希望世界上的民主国家，不要只是冷眼看待中国的坠落，这个魔鬼的流毒到头来，一定也会伤害到你们，世界只是一个地球村，在你们有能力的时候，一起来惩罚这个魔鬼吧，不要到谁都无法再挽救的时候。何为爱国, 中国上海
xx花革命要天天讲，月月讲，直到开放党禁报禁，共党独裁结束。未署名
文中说:中国领导人实行任期制度，只做两届，加上领导人头脑清醒，不会像某些国家的领导人那样，一做就是数十年。我想说的是:....我们中国就是不欢迎共产党,就算你一个月换一个领导人也一样。人, China
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2011年2月20日 星期日
BBC 中国各地网友谈“茉莉花革命”现场情况
中国各地网友谈“茉莉花革命”现场情况
上海人民广场和平影都附近聚集的人群
中国网民号召“中国茉莉花革命”，周日（20日）下午2时，在全国13个城市以散步的方式集会。各地网友介绍他们所见所闻。
一位北京网友说：我是在大约2:10分左右到大王府井麦当劳的，远远就看见的黑压压的人群，走进才看清有很多的制服警察在不断地驱散人群，更有明显的便衣晃晃悠悠，也有很多的外国记者，一度麦当劳门口是拥挤不堪。
还有一位北京网友在BBC中文网留言说，他刚从北京现场回来，现场总共约有7、8佰人，其中警察有200多人，加上便衣和记者，但是没有访民，参加者多为年轻人。
另一位网友也在BBC中文网留言说，他从王府井回来, 看到的真相是：大部分围观者都是逛街的，最初的聚集者只是看到了记者和警察，以为有什么人要来，接下来的聚集者只是在围观记者，警察和头一批围观者。警察只是一直在让大家让出路口，引导公共汽车穿过人群。撒花的有，不过只是从工美大厦楼上扔下来两支而已（这算不算抛洒垃圾？）人流跟着记者的摄像机移动，现场还有台湾的电视台做节目。
另一北京网友看到，现场人山人海，2点过去的时候，警察正在拉扯一个手持茉莉花的青年，现场300多警力，一路的警车，围观人数达到数千之众。
一位网友在BBC中文网留言说，这是一次成功的散步，参加者多数是年轻人，这改变了我近几年头脑中固有的只有上年纪的人才关心民主的旧观念。王府井麦当劳内外的散步者们用他们的行动告诉世界，中国人民也一样向往一个有尊严有公平有正义的生活。
上海
博讯网上海网友在市中心人民广场和平影都后面云南路上的警署门外看到很多人。
路透社报道，在上海，两位到现场的老人表示，他们是来抗议中国腐败的法制体系和警察的暴行。
一名老妇人说，警察可以不分青红皂白就逮捕任何人，并且大打出手。这名妇女的住宅与1996年被当局占有，非常气愤。
路透社报道还说，有一位民众表示，人民没有人权，连走路言论的权利都没有。
天津
博讯天津读者说，刚从天津的集合地鼓楼回来，从2点半到4点一直在鼓楼周围观察，并没有集会人群，不过警戒确实加强了。
这位网友看到，鼓楼旁边的街道上有一辆奔驰侧拉门警车，只看得到前面一排坐着两个穿土黄色迷彩服的战士在四处观望。
东北
博讯网一位辽宁鞍山读者说，我这里地方不大，辽宁鞍山，没人游行，但是警察确实加强了戒备，一队迷彩服的武警和黑衣服的警察在广场上绕圈，真是辛苦他们了。
哈尔滨读者留言，14点时，去了约地，没有异常。但周围有警车。在红军街，还有两台特警车辆。
另一位哈尔滨网友：哈尔滨电影院前有很多警察、警车，无法接近广场，散步的群众向道里区索菲亚教堂广场移动。哈尔滨三大动力家属区，全部被警察用木马桩拦住路口封锁。
成都
网友在成都天府广场看到，毛像左边有个警察扛着摄像机在摄像。附近一队一队的警察在散步。
网友戏称，今天主要是警察完成了由网友发起的茉莉花集会。
另一位成都网友形容，天府广场上到处是警察，十米一岗，新架很多摄像头，武警一队队地走来走去。
他还说，一点半时开始不准大家坐在椅子上，并禁止照相小贩做生意，同时警力大增。周围的餐厅靠窗位全是警察。
其它城市
深圳网友早些时候在深圳市民广场发现那里人聚集的不多，但有看到至少3辆警车和20个以上的警察和协警分布各个角落。
博讯网友看到，福州五一广场围了一圈警察，广场四角都有警车。
有网友在太原五一广场发现比平时多的警力，广场每个入口都有了守卫，还有几个排成队巡逻，其它一切如常。
博讯甘肃网友留言说，我2:03左右赶到甘肃省兰州市东方红广场，那里的人群没有什么异样，反倒是多了很多一个耳朵里插耳机，手机拿砖头一样对讲机的。
这位网友走到旁边看风景，顺便听听他们说什么，他们10来个人左右在聊天，但是对讲机里有声音，说“xx指挥中心”怎么样的话，这些都没有穿警服，另外还有些保安和穿警服的也在广场上游荡。
到2:30多的时候，网友发现这个西北内陆的城市知道此次行动的人应该不多。