2012年5月26日 星期六

【专访】动态网总裁夏比尔：顺天意 完成使命

 

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2012年5月25日 星期五     节目长度：21分5秒  下载mp3(16k) | (128k)

听众朋友，您好！欢迎您收听这期的新闻专访节目，我是主持人李心如。

在二十一世纪的今天，互联网早已成为许多人生活中不可缺少的一个组成部分。无形的网络把世界的每一个角落连接起来，缩短了时间与空间的距离。在这个平台上，新闻、娱乐、休闲、科技、文化……所有的讯息都在每分每秒中迅速地传播、碰撞、交换。

但是，在这精彩纷呈的讯息海洋里，也有暗礁，巨浪，风暴。十三年前，中共发动了对法轮功的迫害，为了阻挡民众了解法轮功真相，掩盖中共在迫害中犯下的累累罪行，开始大力封锁控制互联网。中共雇用了大量网警、网特、网络技术员，过滤、屏蔽、跟踪、甚至攻击所有与法轮功真相有关的信息和网站。然而，一群充满勇气与智慧的舵手们却带领着人们成功的穿越了暗礁，冲过了巨浪，战胜了风暴──他们就是自由门软件的开发者。

今天我们有幸相约动态网总裁、法轮功学员夏比尔先生，让我们共同分享他和他的团队这十年来艰辛的历程和成功的喜悦。

主持人：夏先生您好！

夏：主持人好，希望之声的听众朋友们大家好！

主持人：自由门软件在大陆基本上是网民们都知道，能不能介绍一下这个翻墙软件，然后谈一下当时开发这个软件的初衷？

夏：自由门软件开始时是2002年3月发行的。一开始的时候，使用人数还是比较少的。当时我们看到在中国大陆，所有的信息来源，媒体都是被中共政府控制的。中共通过这些媒体散布了很多谎言，当然他也有很多其它渠道，通过学校系统，教课书都是对历史等方方面面，有很多谎言。那走出学校，主要面对的就是媒体散布的谎言。特别是1999年镇压法轮功造了很多谣。2000年到2002年的时候，网络在中国就迅速发展，起到了一种新兴媒体的作用。我们就看到国内很多网民希望通过网络能够看到海外的自由信息，真实信息能够通过网络自由交流。我们看到这种需求，2002年的时候就推出了自由门软件。

主持人：哦，那以后就是逐步的又都有更新，是吗？

夏：对，在整个过程当中，2002年到现在有十年了，我们出了很多的更新。有一些是功能上的完善，但是比较多的更新是针对中共新的封锁措施。这个就象打仗一样，我们出了新的软件，中共就会想出新的办法来封锁这些软件，然后我们要再升级，出新的软件，突破新的封锁。

主持人：有点类似正邪大战一样啊。那在此之前你们开发出这个软件之前，有没有类似的翻墙软件做为参照呢？

夏：我们一开始是没有想自己做软件，我们这个技术团队开始是想参考当时已经有的软件。我们是在2001年的时候，有FREENET，自由网这个项目，这是临时做起来的项目，它的宗旨就是能够自由的传播信息。我们就想基于这个技术去做一些完善，能够适合中国的网民用。开始想这样做。但是后来发现，这个技术的出发点，思路并不能够充分的满足中国大陆网民的需求。大家更希望是能够有一个工具，能够完整的实现上网的各种需求，包括上网看各种网站，在网上发电子邮件。需要能够满足这些方方面面的需求。象自由网这个项目和其它的一些当时有的技术都不合适，最后没有更好的选择了，那我们自己从头做起，开发出一个独立的新的软件。

主持人：哦，那这个软件一开始的名字就叫做自由门软件，是吗？

夏：对，是这样子。

主持人：那后来大家都叫它翻墙软件？

夏：翻墙软件是一个概括的说法。中共要封锁网络，那我们就是突破网络封锁的软件，那后来国内的网民就形成了一个“翻墙”这么一个术语，我们原来叫突破封锁。那有关的软件，他们就叫“翻墙软件”。所以大家也就都这么说，形成这样一个名字，它是一个统称，用的比较多的是自由门和无界浏览。

主持人：那么开发软件的过程中经历了哪些困难呢？是什么力量使你们突破了重重困难走到今天呢？

夏：经历的主要困难就是人员上，参与的人都是有自己的工作和家庭，只能用业余时间来做，这样就影响了开发的速度。更大的困难就是技术上的挑战。因为封锁和反封锁呢，到后来就很少有参照了。那些封锁的技术呢，计算机行业里是没有参照的一些做法。那我们要突破封锁也是没有参照的，就是要去针对他的封锁方式想出办法来，怎么能够绕过封锁。技术上的困难很多时候是比较大的，甚至于可能在暂时看起来觉得是完全没有办法。但是每一次经过一段时间的摸索，我们还是能想到有一些办法。过程中看起来是没有办法，但是我们要坚持走下去，在当时来说是很艰难的。但是信息的自由流动是网络的基本特性，我们是顺应了这种基本特性。说大一点，就是这是一种天意。所以我们是顺天意而行，就容易。虽然中共有很多资金，很多人在做，但是我们用很少的人，很少的资金，顺天意而行，虽然是短暂的时候想不到办法，但是后来能够开发出新的技术，最后还是能够突破封锁。所以这么多年来，整体的趋势是用户越来越多。

主持人：夏先生，您知道在大陆，网民们互相传说自由门软件、翻墙软件都是法轮功学员开发出来的，那你可不可以给我们介绍一下，你们这一组人是不是都是修炼法轮大法的，都是法轮功学员，是不是这样？

夏：我们团队的很多成员都是修炼法轮功的，他们也多数都是有自己的工作，工作也都是做计算机行业的，收入也是非常高的，但是工作就非常忙，时间很紧，抽出很多业余时间来参与软件的开发工作。因为在中国一直是有对法轮功的迫害。特别是在媒体里面一直是针对法轮功造了很多谣，也是希望帮助中国大陆的网民看到真实的资讯。

主持人：嗯，真是很了不起。那这些软件开发出来，有多少人在使用，你们有没有统计过？

夏：一开始，2002年的时候，一天有几千人吧。现在是每天有几十万人。

主持人：哇，这么多啊。那只有中国大陆的人在用吗？

夏：也有其他国家的人在用，但是我们没有去跟踪那些信息。我们主要目的就是为了帮助中国大陆的网民看到一些信息，就是保证中国大陆的网民很好的使用我们的工具。

听众朋友，您现在收听的希望之声国际广播电台的新闻专访节目，我们今天相约的嘉宾是动态网总裁夏比尔先生，他和他的团队这十年来，克服了重重困难，突破中共的网络封锁，带给中国民众期盼的真相和希望。下面请您继续收听。

主持人：那有没有一些使用这些软件的网民的反馈呢？

夏：我们主要是收集网民技术上的反馈吧。很多网民提到，能够看到自由的信息都非常高兴。另外也有网络上人士写文章，提到使用我们的软件，能够看到海外的网站。

主持人：刚才我们提到说你们在人力财力上都有很多困难，那中共政法委花费了巨额资金，还有很多高科技人才。我们都知道有金盾，绿霸工程，用来封锁网络，阻挡民众进行信息交流。面对这样一个国家机器，他们为什么始终都不能战胜你们？

夏：网络技术本身，他的基本特性就是信息的自由流动。从更大的方面来说，突破网络封锁就是天意。那我们是顺天意而行，做起来就很容易。具体说呢，在中国大陆，那些单位、公司，在里面工作的人，都有这样的经历。就是（中共）政府做什么事情，效率非常的低，还没做成什么事，已经有人在贪污很多钱，有人在斗来斗去的。这种内耗很严重，所以他看上去钱花的很多，但是做出来事情就没有那么多。突破网络封锁，从技术上来说，更容易一些，花费要低得多。我们只要花很少的钱，升级一下软件。而封锁就要花很多很多的钱。比如说我们花一块钱，他那边就要花一百块钱。这样就好像通过一个杠杆一样，虽然中共以政府的财力和人力，我们还是能够不断的让越来越多的人来使用我们的软件。

主持人：嗯，我不太懂这个技术，在我看来好像这个网络封锁和突破网络封锁是同样的难度，外行话。

夏：技术上举一个例子吧，就是加密和解密吧。加密是很容易的，解密是很难的。就像生活中两个人约定，我们定一套暗号，说东其实是西，说北其实是南。你们这样约定好，然后说话的时候，别人要想知道你们是什么意思，是很难的。但是你们只需要做一个约定。约定本身是很容易的。

主持人：那是不是说设定这个密码就好像是突破网络封锁的一面？

夏：对。加密是突破网络封锁，他要想封锁就要去解密，解密是很难的。

主持人：哦，是这样。

夏：另外一个角度看，就是我们这个软件实际上不只是一个软件，我们几十万人在用的话，那就是几十万人的这样一个网络加起来，这个力量就很强大了。几十万人的计算机联在一起的话，这个本身也是一种巨大的资源了。

主持人：那现在的民众呢，通过这个翻墙软件，越来越多的人了解真相，觉醒。您能谈一下感受吗，看到这么多人通过翻墙了解真相？

夏：我们看到，很多反馈都是对我们进一步做好的鼓励。我们现在每天几十万人， 相对于中国人口来说，只是一个很小的比例。那我们每天有几十万人，因为有很多人不是每天都来看，但是有很多人是过一段时间来看一下，这个影响力是超出了这几十万，但是相对整个网民人数，这个影响力还是较小的。现在中国的形势有很大的变化，大家也是整体对中共越来越没有那么害怕了，越来越对中共完全没有信心，中共要再怎么去改良……这些变化，我们只是起了一个小小的推动的作用。前面这十年当中，通过一些点滴的信息进入中国，很多人都做出努力去进一步传播这些信息，也有这种自然的事情的发展，促成了整体的大家越来越了解中共的本质。我们很高兴能够起到一定的作用，很荣幸能够在这样大的一个变革当中，能够起到一定的作用。

主持人：我听您这样谈，我觉得你们就象有一个很大的使命，你们一定会这样坚持下去，直到大陆的网络封锁完全解除。

夏：对，是这样。而且现在从整个形势来说，大家都觉得未来有很多的变化会发生，从技术上来讲，我们用的人越来越多的话，技术上越来越强大，封锁起来越来越困难。最后应该大家是越做越觉得有信心，越来越接近完成这个变革，让大家都能够觉醒，能够看到真相。

主持人：可不可以谈一下您的那种使命感。

夏：一个是顺天意，一个就是使命感，这两个角度我都讲过了。我们在不断面对这些封锁的过程当中，很多时候是当时看到面对困难非常大。在封锁前我们是有很多用户。每一次封锁，就是很多人一下子就上不来了。这个时候我们也会收到很多反馈。大家都在帮我们提供信息，这么上不来，那么上不来。我们就能看到，网民是非常渴望能够顺利的使用这些软件，能够看到海外的自由信息。所以这些就是给我们一些鼓舞吧。实际上就是没有其它的软件，没有可以替代的，真正的能够让广大网民很容易的使用的话，主要就是无界浏览和自由门，让我们觉得这件事情就是应该我们做。我们不管有多大困难，一定要做下去，而且要做成。在最困难的时候，我们能够坚持下去，很快，一点一点，我们又会看到一些希望，会有些新的办法，最后又能够顺利的突破封锁。当然那个是很困难的时候，现在的话，情况整体是越来越好，因为我们整体用户越来越多，一旦有什么问题的话，我们很快就能收到反馈。用户更多的话，封锁起来也就更困难一些。

主持人：听众朋友，互联网的世界气象万千，可能是群芳斗艳的花园，也可能是政邪交锋的战场。有评论认为，在中共发动的网络战争中，中共把修炼“真、善、忍”的好人以及广大的民众视为敌人，为维持迫害与暴政建立起一道道封锁信息的网络柏林墙。然而在民众日益觉醒的今天，人们对真理与自由的追求又岂能被这一道道柏林墙所阻挡？

听众朋友，网络自由之门已经打开，让我们携手走进这扇门，在信息的世界里自在的畅游，找寻您内心期盼已久的真相。

好了今天的新闻专访节目就进行到这里，谢谢夏先生。

夏：谢谢主持人，谢谢希望之声的听众朋友们。

感谢您的收听，我们下期节目再会。

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